Мнение продавца ПО о нас и о программировании в СНГ

или "Не будите спящую собаку"
02.09.1999 г

---

Придя утром на работу и заглянув в “Книгу жалоб и предложений” я увидел запись:
- Просьба убрать с вашего сайта crack для X (название продукта умолчим).

Мы поинтересовались, чем им мешает этот кряк, и получили ответ:

Мы, компания U (истинное название умолчим), являемся партнерами ряда западных компаний (названия умолчим). К сожалению, после обнаружения подобной программы (crack для X) мне пришлось сразу же сообщить об этом лично президенту компании E (компания разработчик). В близжайшее время будет выпущена обновленная версия Х, но все же, было бы желательно с вашей стороны исключить crack из списка программ для выкачки.
Хммм.... Я все прекрасно понимаю, сам русский и также раньше пользовался нелицензионным программным обеспечением. Но, к сожалению, это нелегально, warez итд... На вашей странице я заметил фразу, точно не помню, но звучит приблизительно так "мы нищие программисты и нам нравится быть презренными и нищими потому что программировать - приятно...". Действительно так оно и бывает при распространении warez'a.... Мне и сотрудникам U тоже нравится писать программы но, также нравится и зарабатывать деньги с этих самых программ. Как бы вам понравилось что вашу программу, грубо говоря, воруют.... Мне более подуше другой лозунг: "Everybody has the right to make money. Nobody has the right to steal."
Вы программист ? Думаю да. Я предлагаю вам написать что-то, что можно продавать как готовую программу. Поверьте, это круто изменит вашу жизнь. Однозначно стоит попробовать! Сейчас, когда курс $ взмыл как ракета (даже по сравнению с euro), всего десяток регистраций в месяц позволят просто забыть о своих походах на работу и угождениях начальству (зачастую имеющего самое отдаленное отношение к компьютерам). Если нужен совет - пожалуйста! Нужнен профессиональный бизнес хостинг - пожалуйста! Но давайте будем работать а не красть...
Думайте, спрашивайте, удачи !

AK.
Project Manager, U
http://www.u.com
PS: Пожалуйста, уберите все-таки этот crack....

---

После получения письма, на нашем сайте мы организовали опрос Согласны ли Вы покупать SoftWare, если на него для СНГ будут специальные цены (пропорциональные доходам). Мы сходили на их сайт, посмотрели и написали ответ:

Глубокоуважаемый AK.
Кряк мы писали не сами, он разбросан по всему Интернету. А как объяснить программу "Password hacker" с вашего сайта? Small console program, which demonstrates the one of security holes of Windows 95/98 (does not work in Windows NT). With help of Windumbs passwords 'hacker' it's possible to steal all cached Windows passwords. Status: Freeware with sources Download: Windumbs Passwords Hacker page
Нам что, письмо Б.Гейтсу написать?
Таким образом кряк к Х может рассматриваться как программа показывающая дыры в безопасности Х.
На сайте разработчиков Х мы посмотрели прайс, цена продукта около 300 US$. Ср. з/п программиста на западе - 5000$, стоимость Х - 300$, что составляет 4,6% от з/п. Следовательно, при средней з/п программиста в СНГ(я не беру в расчет Москву) 200$, цена Х должна составлять 10$. О з/п программистов из гос.структур мы вообще умолчим, т.к. это слишком печально.
Так что, если для СНГ будут специальные цены на Х, то думаю, что будут покупать, и , в таком случае, мы готовы оказывать содействие в рекламе и распространении Х.

Best regards.
Delphi Plus WebMasters.
P.S. Интересно, что вы делали у нас на сайте? Наверное, искали кряк для другой программы?

---

На наше письмо был получен следующий ответ:
>Кряк мы писали не сами, он разбросан по всему Интернету.
>А как объяснить программу "Password hacker" с вашего сайта?
Эта программа предостережение, не кряк. 'hacker' – громкое название для таких как вы. Правильнее это звучит 'Windows passwords recovery'. Это легально и является ошибкой Билла и грязной политики Microsoft, но не нас. Тем более что он уже выпустил обновление своей дыры назвав ее Win2k. Интересен также факт что WinNT4, выпущеная даже ранее Win95 такой ошибки не допускала. Билл давно знает об этой и многих других ошибках но это не мешает ему продолжать захват власти на рынке ПО.
>Таким образом кряк к Х может рассматриваться как программа показывающая дыры в безопасности Х.
Нет. Мы не показываем серийные номера Windows и не распространяем 'кряки' и warez. "Кряк" к Х - не дыра в безопасности а грубое нарушение правил распространения ПО. Большая разница - показывать пароли и взламывать программы. Первое легально, второе нет.
>Ср. з/п программиста на западе - 5000$, стоимость Х - 300$,
>что составляет 4,6% от з/п.
>.Следовательно, при средней з/п программиста в СНГ(я не беру в расчет Москву)
>200$, цена Х должна составлять 10$. О з/п программистов из
>гос.структур мы вообще умолчим, т.к. это слишком печально.
>Так что, если для СНГ будут специальные цены на Х, то думаю, что
>будут покупать.
При такой постановке вопроса я советую лишь одно - ехать на запад и есть ананасы с рябчиками. Впрочем, мое географическое расположение не мешает мне это делать здесь. Х никогда не будет продаваться в СНГ при нынешней политической обстановке, так же как U никогда не будет принимать заказы от “наших” клиентов. Наврядли кто-нибудь сможет платить $20-$30 в час. У "наших" людей глаза на лоб вылазят: "как можно платить тыщи баксов за прогу когда на базаре лежат тонны компактов по $3-$5 за штуку ??? %-\"...
Желаю успехов в воровстве и купании в дерьме!
>Интересно, что вы делали у нас на сайте? Наверное, искали кряк для другой программы?
Нет, искал в Rambler'e по ключевому слову "Delphi"

PS: Вообще очень жаль, не ожидал такого поворота событий... надеялся на благоразумие и, возможно, сотрудничество....
Bye

---

Наш ответ продавцам Х:

Глубокоуважаемый AK
>ПО. Большая разница - показывать пароли и взламывать программы. Первое легально, второе нет.
Показывать пароли - легально ? Покажите где это написано.
>При такой постановке вопроса я советую лишь одно - ехать на запад и есть ананасы с рябчиками.
Надо же кому-то и нашу страну поднимать, а не только на буржуев работать. Мы тоже выполняем заказы буржуев, это дает возможность продержаться на плаву и вести разработку для местных заказчиков даже за гроши, т.к. родная партия и правительство нам платить не хочет.
>Наврядли кто-нибудь сможет платить $20-$30 в час.
Если мы все будем работать на запад, то страна как была в дерьме, так и останется.
>Х никогда не будет продаваться в СНГ при нынешней политической обстановке,
>так же как U никогда не будет принимать заказы от "наших" клиентов.
Из того, что вы не продаете в СНГ следует:
1. Мы не можем получить ваши продукты легально.
2. Наш сайт для СНГ и значит, что кряк к Х вашему благополучию не нанесет вреда.
Посмотрите на опрос на нашем сайте - большинство готово заплатить, но более реальную цену, которая им по карману.
>PS: Вообще очень жаль, не ожидал такого поворота событий... надеялся на
>благоразумие и, возможно, сотрудничество....
Мы ни в коем разе не хотели оскорбить Ваши собственнические чувства. Кряк к Х можно найти сделав запрос на любом поисковике. Взяв его с нашего сайта программист экономит время, которое он потратит на поиск в интернет. Так кому будет польза если мы уберем кряк, только вред программистам ?
Ответьте на несколько вопросов:
1. У вас в конторе все лицензионное и лицензии на каждого юзера ?
2. Зачем представителю честной фирмы, продающей софт под винду, поливать Микрософт грязью, да и вообще другую софтверную контору ?
3. Почему вы воспротивились кряку именно к Х, а на остальные вам плевать ?

---

Ответ был получен через несколько дней после опубликования переписки:

>>ПО. Большая разница - показывать пароли и взламывать
>>программы. Первое легально, второе нет.
>Показывать пароли - легально ? Покажите где это написано.
Это сказано даже в законе РФ

Глава 28. Преступления в сфере компьютерной информации Статья 273 (Создание, использование и нелегальное распространение программного обеспечения и вредоносных программ для ЭВМ):
1. Создание или распространение программ или любой другой охраняемой аконом информации на машинном носителе для электронно-вычислительной машины (ЭВМ), или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному изменению, уничтожению, блокированию, модификации либо копированию охраняемой законом информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами - наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Хмм... туговато и размыто, согласен... Надо бы ещё посмотреть административный кодекс, уверен, там больше сказано о пиратстве... Или поискать в Internet международные законы. Уверен, там сказано точнее и строже. О, вот ещё одна статья в той же страшной книжке... к делу не относится, но построже и любопытнее:

Статья 274 (Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети):
1. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети лицом, имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекшее уничтожение, блокирование или модификацию охраняемой законом информации ЭВМ, если это деяние причинило существенный вред, - наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ставосьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, - наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

Ну, как говорится, у нас есть законы писанные и неписанные... Тем что я показываю пользователю его забытые или утерянные пароли я не наношу ему вред. Распространяя warez, я ворую деньги у разработчика. Впрочем, больше нехочу обсуждать законы, согласен, легальность password's recovery тоже под вопросом. вероятно, придётся его изъять из обращения.
>Надо же кому-то и нашу страну поднимать, а не только на буржуев
>работать. Мы тоже выполняем заказы буржуев, это дает возможность
>продержаться на плаву и вести разработку для местных заказчиков даже
>за гроши, т.к. родная партия и правительство нам платить не хочет.
Меня это не устраивает. Расскажу о себе... С 1995 года (по 1999, до создания U) я участвовал в разработке и внедрении программного комплекса для систем сбора и учёта информации на промышленных прежприятиях. Точнее, сбор и учёт инфорации энего-, газо-, водо-, тепло- потребления на подстанциях. Пару лет (на момент создания законченной версии) назад это была лучшая система в СНГ не имеющая аналогов и на западе. Не было также и конкурентов. У нас было множество заказчиков в России, Украине и Казахстане. Казалось бы, жизнь хороша, остаётся лишь совершенствовать и внедрять как минимум пять лет до разработки новой, более совершенной системы. Но ситуация резко изменилась намного раньше, с осени 1998, после появления на нашем рынке канадских microPC "Octagon", технические характеристики которой были, хоть и немного похуже чем у нашей системы, но стоила несоизмеримо дешевле. Почему такая разница в цене? Ok, подобная система включает в себя не только программное обеспечение но также и железо способное простоять до 20 лет на промышленных предприятиях без сбоев в системе. После опыта с одним из заказчиков, который находится буквально в голой пустыне, мы поняли что наше железо должно выдерживать давление до 120 атмосфер а также перепады температур до 80 градусов в течении часа. Всё железо делалось буквально в ручную, производители отказались от подобного заказа. Результат - высокие цены. Итак, всё было хорошо до появления OctagonSystems которые совместно с Siemens специальизируются на подобном бронебойном железе. Предприятия, которые и без того не в состоянии были с нами расплатится и платили цементом, кирпичами, железом и колючей проволокой стали расторгать с нами контракты предпочитая Octagon. Сейчас стали появляться и другие конкуренты-гиганты. Наша компания умерла съеденная налогами. Вывод? Ориентироваться на запад. Быть западной компанией. Денег для работы с нашими компаниями у нас пока нет. Ну что ж, будем работать на буржуев... Нашей стране это на руку, так как и Internet торговля не освобождена от налогов.
>Если мы все будем работать на запад, то страна как была в дерьме, так и останется.
Ok, я уже сказал что я думаю об этом.
>Из того, что вы не продаете в СНГ следует:
>1. Мы не можем получить ваши продукты легально.
>2. Наш сайт для СНГ и значит, что кряк к H&M вашему благополучию не нанесет вреда.
>Посмотрите на опрос на нашем сайте - большинство готово заплатить, но
>более реальную цену, которая им по карману.
Мы не можем продавать нашу продукцию у нас в страхе что кряки быстро распространятся по всему Internet. Официальные исследования сети показали что большинство warez-сайтов сделанны русскими, публикуются на Chat.ru, Tripod.Com и AngelFire.Com и в основном, для болшей посещаемости сделаны интернациональными, т.е. на английском языке.
>Мы ни в коем разе не хотели оскорбить Ваши собственнические чувства.
>Кряк к X можно найти сделав запрос на любом поисковике. Взяв его с
>нашего сайта программист экономит время, которое он потратит на поиск
>в интернете. Так кому будет польза если мы уберем кряк, только вред
>программистам ?
Тут я не спорю... студентам действительно не по карману X и они будут радоваться любому кряку.
>1. У вас в конторе все лицензионное и лицензии на каждого юзера ?
Абсолютно всё ПО лицензированное. Там где необходимо, лицензии на каждого, гмм... "юзера"... X у нас также лицензионный. Предоставлен был бесплатно в обмен на партнёрство. То же самое с Inprie и многими другими, даже с теперь уже знаменитыми DevUtils (CoolControls) и Солодовниковым (ASPack). Любая продукция Inprise также предоставляется нам сразу же после появления на рынке. Они имеют с нас свою прибыль... Windows у нас лицензированный. 3 копии Win95 и лицензия "до 99 пользователей" на Windows 98. При таком положении вещей мы получим Win2000 со значительной скидкой. Сервер работает с лицензированными Apache/FrontPage и тд. Только программное обеспечение на сервер стоило нам $1800 (не считая ежемесячной оплаты за обслуживание в Пенсильваинии (США)).
>2. Зачем представителю честной фирмы, продающей софт под винду,
>поливать Микрософт грязью, да и вообще другую софтверную контору ?
Хехе... Они сами поливают себя гряью с каждым новым преступным шагом. Мы ничего не имеем против никого кроме, пожалуй Microsoft и Dell. Просто личные счёты и ничего больше.
>3. Почему вы воспротивились кряку именно к X, а на остальные вам плевать ?
X написан независимым автором. По сути дела, E состоит из одного человека :). Гиганты получат свой доход в любом случае (Inprise подаст в суд на любого кто полезет на мировой рынок с программой на нелицензированном Delphi), но кража у частных лиц, авторов shareware (не коммерческих продуктов) - непоправимый ущерб их творчеству.
> Надеемся на продолжение диалога К сожалению мы тяжело работаем чтобы предоставить нашим клиентам высококачественный софт и достойную поддержку. У нас просто нет времени отвечать на каждое письмо.

---

Выводы

Опрос Согласны ли Вы покупать SoftWare, если на него для СНГ будут специальные цены (пропорциональные доходам), на нашем сайте, показывает, что около 90% программистов, из тех кто принял в нем участие, готовы купить ПО, если цены им будут по карману. Из этих писем ясно, что программистам СНГ не дождаться снижения цен на ПО западной разработки. В отличии от запада, многие наши разработчики, зная нашу жизнь, указывают две цены – одну для стран бывшего СССР, а другую, в несколько раз большую, для западных стран. Некоторые даже делают свои разработки бесплатными. Наш сайт никогда не будет размещать кряки на продукты, которые продаются для СНГ по сниженным ценам. Например FastReport. Многие готовы продаться на запад, правда, как можно дороже. Буржуины платят, и платят неплохо (по нашим меркам), но не потому, что мы – программисты из СССР такие хорошие, а потому, что им это выгодно. Мы помогаем поддерживать и развивать их экономику, а тем временем наши страны падают все ниже и ниже. И если мы все, как U никогда не будем принимать заказы от “наших” клиентов (т.к. они бедные), то наша страна, не разрабатывая свой софт, и, не имея финансовых возможностей его купить, по-прежнему будет отставать в области информатизации.

По последнему предложению письма понятно, что переписка по данному вопросу закрыта. Мы думаем, что пройдут годы и в нашей стране будет только лицензионный софт.

P.S. А "Password hacker" с сайта они все-таки убрали. Мы же, по независящим от нас причинам, были вынуждены сменить место размещения сайта. Но что не делается, то к лучшему.

---

Copyright © 1999 Delphi Plus     :-)